yuri7751: (Default)
yuri7751 ([personal profile] yuri7751) wrote2012-11-30 11:52 am

(no subject)

 Любопытное наблюдение Храмчихина
Кстати видимо нынче Храмчихин не только "самый "большой кореец", но и самый главный российский кореевед - других на конференцию по межкорейскому урегулированию не послали. России это не интересно? Риторический вопрос.

"Наиболее острая дискуссия возникла у автора с хозяевами конференции по поводу предложения мирно объединиться с КНДР, принять северокорейское ядерное оружие и стать сверхдержавой. Объединяться южане в целом готовы, даже мечтают об этом. Хотя скепсиса у них, разумеется, хватает, что, впрочем, совершенно естественно, учитывая историю межкорейских отношений. А вот чего они категорически не хотят – это становиться сверхдержавой с ядерным оружием. Оказывается, корейцы считают себя слишком мирным народом и очень боятся отрицательной реакции великих держав (США, России, Китая, Японии). Более того, южане считают, что объединение возможно только с внешней помощью – политической, а не военной. Предложение автора игнорировать мнение великих держав, поскольку никто из них, кроме России, в объединении Кореи совершенно не заинтересован (а Россия не вполне понимает свои цели), воспринималось хозяевами с большим трудом. Или вообще не воспринималось.

Такие взгляды на жизнь интеллектуальной элиты удивительны. Ведь Республика Корея располагает одной из самых мощных в мире экономик, причем она основана на высокотехнологичном промышленном производстве, а не на финансовых мыльных пузырях и сфере обслуживания, как почти все западные экономики. А вооруженные силы этой страны по количеству и качеству вооружений, уровню боевой и морально-психологической подготовки личного состава на голову, а то и на две превосходят любую европейскую армию. Автор оказался большим корейцем, чем сами корейцы. На что получил ответ: «Вы счастливый человек, господин Храмчихин, потому что вы русский». Потом корейские коллеги пояснили, что они имели в виду. У России огромный исторический опыт побед, пусть часто и очень кровавых. У Кореи в прошлом – только опыт поражений и иностранных оккупаций. В центре Сеула целый квартал занимает американская военная база. До нее на этом месте стояла японская воинская часть. А до нее – китайский гарнизон. Никто уже не помнит, когда в последний раз в городе не было никаких оккупационных войск, некоторые из которых числятся союзническими. И это очень трудно преодолеть психологически."



Подробнее:http://nvo.ng.ru/concepts/2012-11-16/1_tunnel3.html


[identity profile] brother2.livejournal.com 2012-11-30 03:30 am (UTC)(link)
"И это очень трудно преодолеть психологически." - хе-хе, такая фраза из уст корейца, в этот день Штирлиц как никогда был близок к провалу.

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 04:13 am (UTC)(link)
Я так думаю, что это таки фраза из уст Храмчихина

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 04:45 am (UTC)(link)
я таки фигею с этих русских (с)

смотреть на мир исключительно через призму - "а кому бы еще какую козу состроить, и кого бы для этого в друзья сосватать??" - это как видно совершенно непреодолимо психологически, что у "Илиты", что у ейной интеллектуальной обслуги...

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 04:54 am (UTC)(link)
Хе-хе. Савецкая школа - за дело мира любому пасть порвём. Одновременно с вполне безразличным отношением к тому, что на Востоке происходит. На конференцию едет не кореевед, а скорей публицист Х., (печально) прославившийся исключительно алармисткими статьями о китайской военной угрозе в стиле хватай мешки - вокзал трогается. :)

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 05:06 am (UTC)(link)
"вполне безразличное отношение" не удивляет - оно точно такое и в отношении к себе, память не живет более трех, много - четырех лет, дальше только Рюрик и полная аннигиляция))

я вот чему удивляюсь - какие при всем том люди на Востоке вежливые. этого не отнимешь - приедь корейцы так учить г. Храмчихина уму разуму, был бы мордобой. а тут всего лишь типа "не понимают"))

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 05:08 am (UTC)(link)
Будешь вежливым, когда в центре столицы постоянно дислоцирована армия Белого Человека :)

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 05:18 am (UTC)(link)
так это другого, первосортного Белого Человека. азиаты такие вещи хорошо понимают - субординация в генах))

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 04:50 am (UTC)(link)
P.S. "... А вооруженные силы этой страны по количеству и качеству вооружений, уровню боевой и морально-психологической подготовки личного состава на голову, а то и на две превосходят любую европейскую армию" - не в курсе, кто его лечащий врач? чреватое обострение, надо срочно купировать!

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 05:03 am (UTC)(link)
Мне сложно сравнивать морально-психологическую подготовку, но по численности и количеству/качеству вооружений автор скорей всего прав. По численности, похоже, ВС РК превосходят вообще все европейские армии вместе взятые - лень считать.

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 05:16 am (UTC)(link)
"меня гложут смутные сомнения" (с)

европейцы успешно пережили (хотя это их сильно и необратимо изменило) Верден - остался не имеющим аналогов в истории, за две недели валили первоклассные мировые державы - как бы не стоит их недооценивать.

а опыт СССР показал, что списочный состав войска и ТТХ вооружений значат даже несколько меньше, чем ничего.

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 05:33 am (UTC)(link)
P.S. я сейчас читаю по истории Британской Индии - подавляющее большинство британцев-вояк (офицеры не в счет) были едва выше полутора метров. как заметил современник - рядом со здоровяками-сипаями выглядели как хилые гномы.

при этом бритиши стояли в передовой линии, принимая на себя весь удар - тактика была простая, выдержать натиск наступающих, пока напор не разобъется - тогда примкнуть штыки и самим вперед. при этом всегда всегда в меньшинстве, в разы.

под занавес, когда воевали с сикхами - те уже сами научились и европейскому строю, и европейскому оружию, вплоть до превосходной артилерии - потери у бритишей доходили до половины рядовых и двух третей офицеров.

ничего, сдюжили.

сикхи потом составили ядро британской армии в Индии, BTW

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 06:03 am (UTC)(link)
Всё это замечательно, у корейцев тоже есть, как ни странно, боевой опыт, которым они могут гордиться - во Вьетнаме. Они там сильно удивили американцев и огорчили Вьетконг. (Кстати на сегодняшнюю корейскую армию я бы таки поостерёгся тот опыт проецировать, равно как и имперско-британский опыт на нынешнюю армию UK ).
Тот же Х. как-то писал об опыте операции в Ливии (и вообще о состоянии ВС европейских стран). Там Британия выступила особенно феерично, послав аж целых три Торнадо - прямо с Острова. Один боевой вылет. Силы Каддафи были в ужасе :).
После развала советского блока Европа так сократила вооружения (основу впрочем всё равно американцы составляли), что им сейчас реально нечем воевать.
Самая боеспособная "европейская" армия у ... Турции.

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 06:21 am (UTC)(link)
> что им сейчас реально нечем воевать

им никогда не было чем воевать к началу очередной войны - ни в 14, ни в 39, ни в 41. причем у них никогда так особенно люто не резали военку как именно перед очередной войной - до такой степени никто не собирался, и уж тем более совсем не хотел воевать. но те, кто на это надеялся - каждый раз ошибался.

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 06:42 am (UTC)(link)
Ну это всё разговоры про сферического коня в вакууме :) На настоящий момент против армии РК ни одна из европейских стран (кроме может быть Турции, если считать её Европой) выставить ничего сопоставимого по численности и количеству вооружений не может. Кроме (может быть) морального духа :) В этом автор прав.

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 06:49 am (UTC)(link)
>это всё разговоры про сферического коня в вакууме

это не совдепия - все записано пером, дебаты в парламентах, военные программы и проч. очень поучительно ознакомление с армией, вооружением и военной промышленностью США на момент начала военных действий (41 г.) или британской армией в 39 г.

>против армии РК

если кто-нибудь сумеет убедительно объяснить - ЗАЧЕМ, выставят.

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 06:56 am (UTC)(link)
Ну так и РК в таком случае ничего не помешает выставить дополнительно ещё столько же или больше :)
В отличие от многих стран Европы военную подготовку в течение 26 месяцев (+периодические сборы) здесь проходят все мужики практически поголовно.

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 07:11 am (UTC)(link)
все дело в одном коротком слове - "зачем".

это для г. Х. война - самоцель и мирное время - глупое недоразумение, единственное оправдание которому - возможность усиленно готовиться к ентой самой войне.

прочее мирное и даже то что не очень население как-то не горит желанием воевать. ну там пограбить еще куда-нито, но так чтоб самому в тепле. "На учёт возьмусь, а воевать – шиш с маслом" (с)

даже Россия, вовсе не имея боеспособной армии, ничем не рискует. потому как - "зачем?"

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 07:17 am (UTC)(link)
Дык совершенно понятно, что автору понадобилось это противопоставление для усиления тезиса (который его удивил): "Несмотря на то, что РК имеет одну из самых мощных экономик и армий (и вот тут бла-бла про жалкую европку), становиться сверхдержавой им боязно, непривычно. Вполне литературный приём :) Согласен, что тут наличествует советский стереотип - да нам бы такую армию, мы бы всех построили, мля! А они чего-то сумневаются, придурки :)

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 07:56 am (UTC)(link)
самое печальное - глядя на британский там, или американский, или на гермаНЬский империализм, с этим самым "зачем" все в порядке. заметные материальные обретения для метрополии, и "пусть никто не уйдет обиженным" (с) а у данного господина ведь нет даже самой туманной идеи монетаризации своих бредовых планов...

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 08:05 am (UTC)(link)
На самом деле статья "хорошая". Т.е. вот эти пару последних абзацев. Остальное достаточно банально и давно уже озвучено всеми, кому не лень. Дело в том, что вот этот вариант - "объединённая ракетно-ядерная Корея, всем бояцца" он как-то официально не озвучивается (у нас по крайней мере). И понятно, почему. А настроения такие на самом деле в Ю.Корее появились сразу же после начала ядерных испытаний на Севере. Насчёт высоколобых учОных не знаю (точнее понятно, что это не может быть официальной позицией, а значит и учёные будут смирно "всё отрицать"), а в среде простых инженеров - вполне. По пьяни мне не раз высказывались.

[identity profile] realwired.livejournal.com 2012-11-30 08:09 am (UTC)(link)
инженеры и на трезвую голову чего только не выдумают))

а про азиатские национализмы я в курсе. там конечно веселого мало

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2012-11-30 05:26 am (UTC)(link)
http://makkawity.livejournal.com/2312402.html
+ Юрий, обрати внимание, кто проводил конференцию. не МО и не Ифанс :)
Ин-т мира о-ва Чеджу.

[identity profile] yuri7751.livejournal.com 2012-11-30 06:05 am (UTC)(link)
Ну я обратил внимание и на список участников: "сам JPI, университеты Енсэ и Сонмун, Государственный университет обороны, Институт оборонного анализа, Институт национальной безопасности и стратегических исследований"
Вам, конечно, видней, куда ездить, куда не ездить, но со стороны довольно забавно выглядит.