Доигрались

[yuri7751]

Сhina clearly warned North Korea that South Korea would retaliate if the North carries out another provocation, President Lee Myung-bak said Thursday.

At a lunch meeting with members of the parliamentary Defense Committee, Lee said the Chinese government informed him that the comments were "delivered to North Korea," according lawmakers who were there.

"President Lee said North Korea would not be able to carry out further acts of provocation and added that China officially notified our government that it would no longer help the North if it did that," one committee member said.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/06/24/2011062400447.html

Comments

[andrey-ns.livejournal.com]

Если информация подтвердится, то СК не позавидуешь. Думаете, китайцы таким образом решили приструнить КЧИ и заодно указать на свое место КЧЫ? Уж очень странно с точки зрения китайской внешней политики...

[makkawity.livejournal.com]

а вот если нет, и то что говорили нам в закрытом формате правда...
но некоторые вещи я не имею права выкладывать в блог.

[eugene-gu.livejournal.com]

Извини, но прошлая твоя подзамочная вещь вполне стоила боцманских баек для салаг(я про курс ракет).

[makkawity.livejournal.com]

про стрельбу управляемыми ракетами РК во время учений?

[eugene-gu.livejournal.com]

Да, и про наблюдения за траекториями.

[andrey-ns.livejournal.com]

Константин, думается мне, что открытых источников для понимания ситуации достаточно.
1. Ким Чен Иновская бравурная программа "100 000 жилищ" свернута по всей стране, кроме Пхеньяна, где она сокращена вчетверо.
2. Отходники процветают на границах, где уровень жизни вплотную подобрался к столичному.
3. Молодой генерал столкнется не только с делегитимацией власти, но и с мощной коррупцией в армии, госбезопасности и чиновном аппарате.
4. Народ ушел в торговлю и, как говорят, от этого неслабо страдает сельское хозяйство.

Но позиция КНР в этом вопросе, как минимум, странная. Если им нужен-таки форпост на границе, тогда надо делать прокитайски режим, а не делать заявления о самоустранении.
Но ваш покорный - дилетант в этих вопросах, так что просто высказываю свою точку зрения.

Для дилетанта - неплохо. У профи слышал хуже.

[makkawity.livejournal.com]

КНР напрягают две вещи.
1. Возможный национализм, которого пока нет как госполитики.
2. Коррупция, затрагивающая КНР.

Собственно, свой доклад я выложил, и про это там немного есть.
1. Более того, ряд объявлений о том что будет к 2012, убирают ибо стало понятно что не сдюжат.
2. Все еще интереснее, если смотреть интвью перебежчика А.Баунову. Есть фасад, есть ползуяая перестройка на изнанке, причем ее масштаб куда больше советской. Но при этом политический перемен новые лавочники НЕ хотят. А объединения - тем более.
3. Там все сложнее и в чем-то хуже, ибо это не совсем коррупция в нашем понимании. А вообще - мементо историю с заводом в 1998 г. Я не раз ее упоминал.
Собственно, есть мнение, что изрядное число жертв режима последних лет = коррупционеры, на котрых повесили вредительство.
3а. А еще мне пытались впарить версию о том, что Чхонан = продукт этой коррупции, что таким жестом одна из фракций отрубила возможность диалога. Не во всем согласен,но rogue operation версия третья в моем списке.
4. Ненастолько. В торговлю ушли горожане. Проблема скорее в энерговооруженности и структуре населения.

Re: Для дилетанта - неплохо. У профи слышал хуже.

[andrey-ns.livejournal.com]

Константин, дайте ссылку на доклад, plz!

Вопросы:
1. Чем национализм может грозить такому монстру как КНР?
2. Может ли в КНДР начаться, скажем так, деградация сельскохозяйственных земель (как в Эритрее, например)?
2а. Насколько я понимаю, РК прекратили поставки удобрений в КНДР, что здорово ударит по урожаю этого года. Опять famine?

Re: Для дилетанта - неплохо. У профи слышал хуже.

[makkawity.livejournal.com]

1. Они воспринимают национализм как очень серьезную угрозу целостности страны. Не раз слышал их мнение о том, что нацвопрос погубил СССР и проекты типа Северо-восточного делались как опережающее иссследование.
2. Не уверен, но спросим Хрусталева. Проблема там скорее в том что на современные технологии не хватает энерговооруженности а демография уже не дает нужное число крестьян чтоб обрабатывать землю традиционно.
Превращения замли в бэдланд нет.
2а. Даст Китай, скорее всего, но под гарантии стабильности и спокойствия.

[yuri7751.livejournal.com]

Да собственно, а чего случилось? РК наконец услышала от китайцев то, чего долго хотела услышать. Китай, понятное дело, бесконечно вешать лапшу важнейшему экономическому партнёру не мог. С другой стороны, случись опять провокация, ничто не мешает КНР в традиционной манере спустить на тормозах: типа мы гневно осуждаем, но надо разобраться, у нас нет уверенности, требуется сдержанность и т.п. А северянам в закрытом формате они, полагаю, не раз уже объясняли, как те за...бали. Но это ж чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко :)

[andrey-ns.livejournal.com]

Мне очень интересно - а что же Китай со всем его влиянием, экономическими, политическими и военными рычагами не перетряхнет КНДР и не посадит туда того кто был бы им удобен?..

[yuri7751.livejournal.com]

Ну на самом деле вот должны появиться сурьёзные корееведы и объяснить, что влияние КНР на КНДР несколько преувеличено. Типа Ким Ир Сен жизнь положил как раз на то, чтобы равноудалиться от двух Больших Братьев. И у него таки получилось. Просто так посадить, кого надо, не выйдет. Клиент возбухнет.
Сам я думаю, что хорошенько встряхнуть китайцы КНДР, конечно, могут. Краник перекрыв. Но ведь дальше им тогда придётся серьёзно вписываться, решать многочисленные проблемы и т.д.(а иначе попрут оголодавшие на север) Что китайцам меньше всего надо, как ни посмотри - даже учитывая их тысячелетнюю традицию мягкого управления вассалами. Экономически КНДР для них ничто или меньше. Политически - устраивает в общем-то статус кво. Лишь бы не докучали особо и не ставили в неловкую позицию, как с последними инцидентами. На что им и указали.

[andrey-ns.livejournal.com]

А клиенту не объяснят ли, что ручки-ножки повысыхают, если возбухать начнет? Картинки из Аушвица там показать или еще какие...
Пекин дал очень ясный сигнал ребятам из КНДР, но уж очень открыто они это сделали. Что-то тут не до конца оговорено...

[yuri7751.livejournal.com]

Дык северокорейские товарищи же недавно только в Пекин на ковёр ездили. Уверен, что им там всё доходчиво объяснили. По всей видимости "письмо в Сеул" для них неожиданностью не стало. Зато Пекин как бы заработал очки не международной сцене - типа внёс вклад в укрепление мира во всём мире :) И в Сеуле довольны.

[andrey-ns.livejournal.com]

Угук, логично. Как раз вспомнил, что КЧИ там развлекал не Jintao, на местный секретарь обкома. Да, доходчиво объяснили, согласен!

[eugene-gu.livejournal.com]

Так это же здорово: на какое-то время не будет ни чхонанов, ни ёпхендо.

[makkawity.livejournal.com]

с Чхонаном все сложно %)
Но я надеюсь, что не будет и стрельбы по собственным самолетам, и случайно стреляющих гаубиц, снаряды которых чудом недолетают за ДМЗ, и иных вполне российских вариантов армейского разгильдяйства с последствиями :)))))))))))

[makkawity.livejournal.com]

обрадован отсутствию срача :)
ни тут ни у меня.