(no subject)

[yuri7751]

 Меня тут спросили...уж спросили, так спросили... про что, что я думаю о мюнхенском сговоре минских переговорах. Я аж в прострацию впал. Чего о них думать-то? Я думал, что все всё понимают и без меня :)) Ну раз спросили, надо ответить.
Переговоры дело хорошее...полезное. Практически всем.
Порошенко надо было договариваться, чтоб получить кредиты. Без бабла какая война? В этом смысле для него Минск - большой успех.
Анжеле, понятное дело, как смотрящей за Европой, просто положено договариваться и пугать Пуйло Гаагой санкциями.
Пингвину надо спихнуть так невовремя построенный  "Блядибосток" (ничего, что я с корейским акцентом?) Что он и не скрывал, и уже было обрадовался, но, похоже, получил по носу, понятно, от кого.
Лугандонских бандитов никто и не спрашивал. Их дело маленькое - обменяться пленными и запасать боеприпасы и пушечное мясо. Благо "гуманитарку" подвозят исправно. И идиотов на просторах Великой и Прекрасной неисчерпаемо.
Пуйлу тоже понятно, зачем этом цирк. Растянуть удовольствие. Вообще его мотивация вызывает у вменяемых людей  некоторое недоумение. Типа нахера вообще это всё, начиная с Крыма (на самом деле с Грузии, как минимум)? Какой навар для России-то? Некоторые даже полагают, что Вова - псих. Но по всей видимости прав профессор Преображенский Зубов, говорящий, что Вовик просто тащится от того, что: " чувствует уютно как офицер Комитета государственной безопасности: мир разделен, есть «холодная война», есть враги на Западе, НАТО главный враг, есть здесь всяческие иностранные агенты и просто государственные изменники – вот все как-то встает на свои привычные места. "
Если бы Пуйло захотело, никаких переговоров не понадобилось бы. Как кто-то подсчитал, боезапаса для "Града" у гопников максимум на три дня без подвоза "гуманитарной помощи". Вот через три дня всё и закончилось бы.
Некоторые говорят, что дескать лидеры новороссии  уже самостоятельны и Пуйло не слушаются (чуть ли не сам Пуйло это и говорит). Они шутят. Вот у меня как-то раз в подмосковной квартире завелись мыши. Прикиньте! И они, вы не поверите, меня не слушались - лазили, где попала, жрали жратву и срали говно. Ну так я с ними в переговоры не вступал. Лишил доступа к жратве и поставил пару мышеловок. Всё. Мыши исчезли.
Продолжаем список.
Лука. О! У него был просто праздник. Раньше он был гадкий диктатор, а теперь славный миротворец. Того и глядишь, начнут в Европу пускать. Гы.
Американцы. Не приехали. А зачем? Им и так уже всё понятно. Войну Пуйло слил, чему американцы очень удивились. Т.е. они думали, что у Пуйла всё с армией хреново, но что настолько хреново, не ожидали. Теперь в Пентагоне и НАТО праздник - будут крепить  всяческие ПРО и элитные силы быстрого реагирования. Года через 3-4 Пуйло уже даже Латвии с Эстонией погрозить не сможет.
А пока все будут дружно вооружаться и готовиться к продолжению войны. У Украины возможностей больше. Если не просрут всё, как обычно.

Comments

[lilibay.livejournal.com]

// Года через 3-4 Пуйло уже даже //

Никто его терпеть столько времени не будет.

[yuri7751.livejournal.com]

Вот тут я не соглашусь, пожалуй. Если не будет совсем уж залупаться (типа аннексии Прибалтики, например), нас ещё переживёт. Потому что, во-первых, а на кого его менять - быдло его любит? Ну придёт Хуйло-2 ему на смену. Оно кому-то надо в сортах этих говн разбираться?
Тут сразу следует во-вторых. Важность для этих "никто" Украины и России жители этих двух стран склонны сильно преувеличивать по советской традиции. Будь они в Африке (где им и место), как Судан какой-нибудь, всем бы было насрать, кто у кого какой полуостров отжал. Но тут в опасной близости к Европе, да ещё и углеводороды туда-сюда. Стоит Пуйлу вернуться в прежний режим аккуратного поставщика газа, а не вооружений\мяса в Лугандон, и все про него забудут. И даже подозреваю, что и Крым будут терпеть, слегка грозя пальчиком.

[lilibay.livejournal.com]

//и все про него забудут//

Вряд ли. Грузию забыли в Украине вылезло. Никто рисковать больше не будет.

[yuri7751.livejournal.com]

Я бы хотел согласиться. Но думаю, на полное отключение от российского газа не менее тех же 3-4 лет и уйдёт.
Ещё интересней вопрос с украинскими экономическими связями с РФ. То же титановое сырьё, из которого делают титан для Боинга, наполовину поставляется Украиной :)

[yuri7751.livejournal.com]

В порядке иллюстрации:
"Серьезный аналитик из США недавно говорил мне: «Ситуация на Украине очень важна, и мы бы сделали больше, если бы могли. Было предложение, например, запретить поставку запчастей от самолетов в Россию, что привело бы к остановке всех гражданских самолетов за два месяца и заставило бы, скорее всего, Россию уступить в какой-то момент; но это вызвало бы проблемы по всей цепочке поставщиков Boeing и могло бы негативно повлиять на его прибыль, чего мы не могли себе позволить»."
http://slon.ru/russia/illyuziya_velichiya_ili_khotyat_li_s_russkimi_voyny-1213342.xhtml

[lilibay.livejournal.com]

//поставщиков Boeing и могло бы негативно повлиять на его прибыль, чего мы не могли себе позволить//

США не могут себе позволить, что бы их гарантии ставились под сомнения, это обойдётся им гораздо дороже и финансовом измерении в первую очередь.

[yuri7751.livejournal.com]

Проблема в том, что администрация президента США думает не о том, что хорошо для США, а о том, в данном случае, что хорошо для Демократической партии в плане избрания следующего президента. И неочевидно, что они захотят ввязываться в (ещё один) (военный) конфликт стран 3-го мира. Точнее очевидно, что очень не хотят.

[lilibay.livejournal.com]

Даже с этой точки зрения не всё так однозначно, первый чернокожий президент не может быть неудачником. О каких перспективах Дем. партии можно будет говорить, если монстр СССР благополучно похороненный в прошлом тысячелетии вот он, уже на горизонте с разговорами о "ядерном пепле" от которых уже второе поколение американцев успело отвыкнуть?

[yuri7751.livejournal.com]

Дык вот в статейке и говорится о том, что в Африке чего только не заявляют, а всем похрену. Рядовой американский избиратель про Россию если и слышал (про Украину точно нет), то уверен, что это где-то за Полярным кругом и с медведями. Пакистан ничуть не хуже РФ - та же коррупция, то же ядерное оружие, те же конфликты на границе и проч., и проч. Ну и надо оно им после Ирака и Афганистана?
В Корее той же о конфликте пишут крайне редко и крайне мало. Вот о переговорах в некоторых(не во всех) газетках было чуть-чуть. Ну дык это из-за Меркель. А так РФ упоминается только из-за обсуждения ехать ли президентше в Москву на 9 мая или ну его нахрен. Причём парламентарии как раз за то, чтобы ехать.

[realwired.livejournal.com]

--- Вообще его мотивация вызывает у вменяемых людей некоторое недоумение.

и ты знаешь, что интересно - самая иррациональная (со стороны) мотивация и есть то, что в реале. пионЭра Вовочку учили противостоять козням "американскоГо инпериализму", далее эту же науку постигал и совершенствовался - как ловчей гадить - комсомолец и молоденькОй лейтеха Володька. который совсем было закис в серой гарнизонной службе и выслуге лет, и тут нечаянный поворот судьбы преподнес ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ гадить, о которых он и мечтать не смел.

натурально, тут он и охуел, на радостях. и пребывает в этом состоянии уже перманентно.

[yuri7751.livejournal.com]

Ну да - вот Зубов об этом же и говорит. Получается эдакий ссср v.2.0 в виде, как и должно быть, фарса. Но недоброго фарса.

[realwired.livejournal.com]

та еще фантасмагория... вот прямо сейчас: "следователи [СК] допросили экс-министра обороны ДНР" - не о том, как гражданин России во главе бандформирований проник на територию сопредельного государства и развязал там военные действия, но типа "по делу о применении украинскими силовиками запрещенных методов ведения войны".

ебануццо. Кафка - просто выходит гиперреалист какой-то.

[yuri7751.livejournal.com]

А все эти антиутописты Оруэллы-Замятины просто наивные детские сказочники.
Сорокин - вот голова!

[realwired.livejournal.com]

они тогдашние были люди творческие, мягкотелые - их пугали и всерьез занимали прежде всего мелочи. ну там лезвий [бритвенных] не будет хороших или стены стеклянные (но с занавесками!).

а мы (и Сорокин) - люди закаленные нарзаном советской властью, и если уж чего боимся или сами пужаем - так это всерьез, до усрачки :)

[reggys.livejournal.com]

Т.е. они думали, что у Пуйла всё с армией хреново, но что настолько хреново, не ожидали.

Ради интереса, а есть ли подтверждения этим словам из неукраинских ресурсов?

[yuri7751.livejournal.com]

Мне самому интересно. Но даже искать не буду. Потому как я вижу, что все разговоры об этом в американских источниках заканчиваются весной прошлого года. Что может означать одно из двух: 1) российская армия крута невероятно, всем бояцца; 2) российская армия говно, но таки рассматриваем её, как вероятноого противника, прекращаем бла-бла и готовим средства, достаточные, чтобы уделать её с минимальными потерями при необходимости.
В п.1. верится с трудом: 1) задача создания Большой Новороссии с выходом к Крыму (а иначе нахрена?) не решена и вряд ли будет решена;
2) все перечисленные пункты (слабости) лично у меня возражений не вызывают - даже на пике расцвета застоя, когда я служил (и когда мы не так уж сильно отставали в качестве танков-пушек-самолётов), связь, РЭБ, радиоразведка, управление, оптика были традиционным слабым местом (служил в роте радиоразведки, если что). В то, что при Пуйле что-то улучшилось, поверить невозможно.

[reggys.livejournal.com]

Странные выводы, честно говоря. "Крута невероятно" и "говно" - это не единственные возможные состояния и между ними есть масса промежуточных :)

Как я понимаю, российская армия учавствовала в действиях на Украине дважды и оба раза быстро и успешно: в Крыму и неофициально в Илловайске. Во всех остальных случаях с ВСУ воевали местные жители + добровольцы из России. Какбэ странно по ним оценивать возможности ВС РФ.
Тем более, что там как таковых не было ни РЭБ, ни радиоразведки, а были в основм низкоинтенсивные обмены артиллерийскими ударами и бои с использованием стрелкового оружия.


P.S. Я не уверен, что задача создания "Большой Новороссии" вообще была: на всех этапах сепаратисты получали ресурсов, чтобы продержаться и не быть уничтоженными. На наступление у них никогда ресурсов не было. Что какбэ намекает, что цель в данном случае была другая: создание постоянной точки давления на Киев, для этого-то Донбасс с Луганском и нужны формально в составе Украины.

[yuri7751.livejournal.com]

1. Естественно. Как меня учили, чтобы понять\объяснить проблему, лучше всего довести её до абсурда.
2. Уверен, что для того, чтобы оценить современное состояние российских ВС, как принимавших участие в приграничных "учениях", так и в качестве "отпускников" "случайно" оказавшихся на Украине, информации у заинтересованных структур было более, чем достаточно. Кстати, помнится, ОБСЕ жаловалась на глушение беспилотников .

Насчёт целей Пуйла...см. выше, что называется. Рациональному объяснению это не поддаётся.Какая ещё в жопу точка давления нужна при том, что страна практически полностью экономически завязана на РФ?
Ну и чё теперь? Не дороговата ли РФ эта точка обходится?

[reggys.livejournal.com]

Вот Вы уверены, а я не понимаю как можно оценивать современное состояние российских ВС, если они воевали на территории Украины максимум в количестве 3-5 батальонов в течение примерно недели.
Да, эти самые "отпускники", "случайно" оказавшихся на Украине, разгромили илловайскую группировку ВСУ.
Какбэ очевидно, что операция была быстрой и успешной (то есть состояние и подготовка войск определенно не "говно"), но этого явно недостаточно для каких-то серьезных выводов о российских ВС в целом.

По поводу "приграничных учений" тоже не очень понятно где "говно": как я понимаю, в течении пары недель ВС РФ сумели обеспечить переброску на границу с Украиной несколько десятков тысяч человек и техники, что, вообщем, хороший результат по любым стандартам.

Откуда взяться выводам, что "у Пуйла всё с армией хреново, но что настолько хреново, не ожидали" я просто не понимаю. Может быть я пропустил какие-то эпические проебы, либо у Вас есть какой-то инсайт, либо речь идет об обычном wishful thinking...


Вот, кстати, я не знаю как ответить на "Какая ещё в жопу точка давления нужна при том, что страна практически полностью экономически завязана на РФ?". Ибо пришедние к власти в результате Революции Достоинства явно не ставили экономику на первое место.

[ubpskh.livejournal.com]

Есть мнение, что, начиная с лета, российские войска воюют в Украине постоянно.

Невозможно поверить в то, что ПВО, способное сбивать пассажирские самолеты и РСЗО, способные накрыть с территории ДНР/ЛНР Таганрог и Ростов на Дону, доверили хер знает кому

[reggys.livejournal.com]

Мнений может быть сколько угодно, только вот более-менее убедительные факты участия российских войсковых подразделений есть только в случае Илловайска.

Насчет ПВО и РСЗО: и Бук, и Грады в зоне конфликта - они все морально устаревшие девайсы 1970-ых годов и особой подготовки не требуют. Судя по срачам на эту тему: неделя-другая подготовки и можно начинать пулять, что обе стороны и делают. В большинстве случаев пуляют "по пачке беломора", то есть без разведки/целеуказания, не используя корректировоные таблицы и т.д.

Есть ли среди них советники/инструкторы? Да почти 100%. Только вот разница между ними и регулярными войсками огромна. Кстати, тот факт, что ни один из них не попал ВСУ в плен, говорит о том, что на передовой советники скорее всего не находятся.

[vit-r.livejournal.com]

Типа нахера вообще это всё, начиная с Крыма (на самом деле с Грузии, как минимум)? Какой навар для России-то?

Сто раз уже писал: экономика, чекистами надломанная, катится в тартарары, а так нашли врагов и все беды на них списали. Русский народ гордый. Если кому жопу показать надо - так и последние портки снимет.

[ubpskh.livejournal.com]

Все проще. Путину мирные соглашения нужны для того, чтобы вести войну, не неся потерь от действий украинской артиллерии.

В условиях, когда украинская сторона делает вид что соблюдает перемирие (то есть как минимум не наносит упреждающих ударов по скоплениям техники и солдат) наступать намного проще. И беспалевнее: можно меньше светить части регулярной армии и тяжелое вооружение.

А если эти дебилы ВСУ и впрямь артиллерию и РСЗО от линии фронта отведут -- так это и вовсе праздник будет

[yuri7751.livejournal.com]

Ну собственно я и говорю - растянуть удовольствие. Если обе стороны станут ПОЧТИ соблюдать перемирие, процесс может длиться бесконечно. Пока Пукин не сдохнет. Но я думаю больше, чем на месяц их не хватит. Просто так бабло не платят.

[ubpskh.livejournal.com]

Нет, растянуть удовольствие - это здесь не при чем. И я сомневаюсь, что он получает удовольствие от процесса.

У Путина,как и у всего российского истеблишмента есть цель, очень понятная и простая: захватить и удержать Украину, которую они так бездарно просрали в процессе торговых войн последнего десятилетия и осуществления гениальной многоходовочки по срыву подписания Януковичем ассоциации с ЕС. И поменяется эта цель не ранее, чем Россия окажется перед лицом катастрофы, причем не воображаемой, а реальной.

А на переговорах Путин решает конкретные тактические задачи. ИМХО, не заглядывая вперед дольше, чем на пару недель.

[reggys.livejournal.com]

Вот Вы в этом посте и каментах к нему оказались единственными, кто допускает логичные и рациональные мотивы у Путина. При том, что эти мотивы просто лежат на поверхности. Вот что у людей в головах творится?

[ubpskh.livejournal.com]

Ну как сказать, что творится

Во-первых, людям страшно. Потому что если признать эти самые рациональные мотивы и лежащую на поверхности цель, то становится ясно, что дела могут зайти намного дальше, чем сейчас. Счет погибшим может пойти не на тысячи или десятки тысяч, а на миллионы .

Во-вторых, вводит в заблуждение уровень управления всей этой кампанией. Все-то уверены, что наверху сидят люди, которые все знают, планируют, организуют, дергают за ниточки... все-таки власть -- это что-то сакральное, наверное эти люди даже в туалет по большому не ходят. И если своими же руками Россия загоняет себя в большую геополитическую жопу, нанося себе такое поражение, на которое ни один враг не надеялся -- то наверное это потому, что такой хитрый план и такие тайные цели по удержанию власти, например.

На самом деле, наверху такие-же люди, как и внизу. С загаженными идеологией мозгами и в принципе не способные контролировать все и спланировать все. Плюс творческий вклад, который вносит в планы начальства каждый следующий уровень управления и конечные исполнители -- вот и получается та удивительная картина, в которой никто не может разобраться. А люди просто обосрались*, и не один раз (и это, кстати, нормально -- из таких вещей вся история состоит)

*и не они одни, естественно.

[yuri7751.livejournal.com]

Ага. И наблюдаем мы логичный и рациональный способ "захвата и удержания всей Украины"..."Вот что у людей в головах творится?"
Какое бы говно ни сидело наверху и вниз по ступенькам, и как бы плохо я не думал о российских ВС, уверяю вас - при желании Киев взять особого труда не составило бы. А при желании и Львов. Учитывая, в какой жопе находилась украинская армия, скажем, в момент отжатия Крыма.
Присоединяюсь к предыдущему оратору с вопросом: "А нахера?"

[ubpskh.livejournal.com]

Вот что человек, который только что сломал ногу, ответит на вопрос -- нахера он это сделал?

Цель -- это первый уровень, множество возможных вариантов действия, из которых выбирается один -- второй, а получившийся результат (тоже один из множества возможных) -- третий. Исходя из цели, иногда можно пытаться прогнозировать действия и получившийся результат (лучше, конечно, делать эти прогнозы ретроспективно -- всегда можно объяснить, где и что пошло не так), но не наоборот.

Не надо выводить иррациональную цель из дерьмового результата. Они просто естественным образом обосрались при попытке достижения этой самой логичной и рациональной цели.

Можно прогнозировать, что усилия продолжатся, что опять многое пойдет не так и в результате будет полная херня. В общем, все это остановится только тогда, когда кремлевским позабивают в голову гвоздей двухсоток*.

*не важно, сделает ли это кто-то конкретный или естественный ход событий и не имеет значения, будут ли это металлические гвозди или воображаемые; речь идет только о силе воздействия на сознание

[realwired.livejournal.com]

--- У Путина,как и у всего российского истеблишмента есть цель, очень понятная и простая: захватить и удержать Украину

у простых и понятных целей есть простой и понятный ответ на вопрос "зачем?" - именно так, а не иначе.

покамест, кстати то, что происходит выдлядит именно "сделать все, чтобы Украину потерять, и надолго - если не навсегда".

[ubpskh.livejournal.com]

Нет ответа на вопрос "Зачем?".

Когда человек творит какую-нибудь херню, он очень часто потом не может ответить, зачем он это сделал. В лучшем случае он объяснит, почему оно так получилось, в худшем -- "а я думал.."

>> покамест, кстати то, что происходит выдлядит именно "сделать все, чтобы Украину потерять, и надолго - если не навсегда".

Не путайте намерение, его реализацию и результат. Намерение - хотел побыстрее попасть домой, реализация побежал через дорогу, результат -- размазанные по асфальту мозги.

В обычной жизни такие вещи происходят нечасто -- просто за счет того, что мы постоянно по улицам ходим и жизненный опыт позволяет более-менее вести себя разумно. В государственных делах все намного сложнее и резкие движения приводят к катастрофе не иногда, а как правило

Именно этим фактом, кстати, и объясняется удивительная неповоротливость демократий и их успешность относительно других систем. Они хуже реагируют на события, но зато и меньше совершают ошибок, которые обходятся очень дорого

[realwired.livejournal.com]

--- Нет ответа на вопрос "Зачем?"

значит, и цели нет.

вот это и убивает - нет целей, а есть лишь слепое нутряное шевеление, на "отъеб.тесь!"

человек чем-то серьезно озабочен своим, и крайне неохотно и очень ненадолго от этого своего отвлекается. "ну че-нить там сам сделай... пошли кого - пусть порешают... все учить надо!" и опять - за свое.

[ubpskh.livejournal.com]

Понимаете, вы пытаетесь найти ответ на вопрос, зачем было "сделать все, чтобы Украину потерять, и надолго - если не навсегда"

А его нет, потому что у них не было такой цели.

Да, у них получился такой результат, но это совершенно разные вещи.

[realwired.livejournal.com]

--- Понимаете, вы пытаетесь найти ответ на вопрос, зачем было "сделать все ... "

та ни))

мне реально интересно, чем Вован настолько занят, что ему плевать на все.

[ubpskh.livejournal.com]

Ему не плевать. Просто он (да и вся Россия) в цугцванге, где каждый последующий шаг только ухудшает позицию. Выход оттуда только через сдачу или через катастрофу.

Фигур на доске еще много, сдаваться никто не собирается

[olga-korea.livejournal.com]

Спасибо за ответ, очень интересно почитать мнение умных людей)) Тема наболевшая не потому, что "просто интересно", но потому, что с российской стороной глубокое непонимание возникло. Попытка разобраться, кого обманывают, их или нас? Все в один голос кричат мне по скайпу, что российских войск нет и не было на тер-рии Украины, то всё пиндосы воюют ))